飲み会で新人が正論をあけすけに言って場が静まり返る系のスカッとジャパン、あれ学生視点だと「完全論破で草」なんだけど実際起きているのは「内輪でここまで言っちゃう子なら客先に連れていくのは厳しいな…」という臨時査定です
— 霧笛ノト (NotoMuteki) 2025年04月20日
でもそれにビビッて不条理な社内ルールや性差別が含まれる慣習慣例に口を出せなくなっては何も進歩しないので、頑張れ！ファーストペンギン！俺は56thペンギンの通過を確認し次第後に続きます
— 霧笛ノト (NotoMuteki) 2025年04月20日
@NotoMuteki そんな査定業務外でするからだからみんな飲み会嫌うんだよなと思いました。
— 日野 浩 (firetalking) 2025年04月21日
言葉足らずで逆にJTCおじさんのスカッとジャパンになってしまいましたが、そこで「強火だな～ｗ でも実際それやるとするじゃん？」と対話を試みず採点ボタンを押しちゃう上司側もアレなんで、上の登場人物は全員ノロに当たって痛み分けが妥当かと俺は思ってます
— 霧笛ノト (NotoMuteki) 2025年04月21日
@NotoMuteki 言いたいことを言えるだけのスキルより、自分が伝えたいことを相手に受け入れてもらうための段取りを組むスキルが大事ってのを学んでほしいですね
— アグービー (agoobeeb) 2025年04月21日
@NotoMuteki 『今この場で言わなくてもいいこと/言っちゃいけないこと』これをまだ判断できない。そう査定されると、その先に色々と響くやつだよな、これ
— ふうらいぼう (kumahanaya) 2025年04月21日
@NotoMuteki 正論＝常に最適解、と本気で思ってる人が一定数います。これまでこのパターンの人を何人か見て感じた共通点はこれ。中高一貫校から難関大、さらに大学院まで行った人は陥りがち。
— はお@ＩＴ社畜による人体実験 (hau_monologue) 2025年04月21日
@NotoMuteki 本当に有能な子は、正論を言ってスカッとできるメリットなんて取らないんだよなこれを言うことで、自分がどう思われてこの先どう影響するか..となるとデメリットしかないからな正論かどうかとかどうでもよくて、結局人同士やからね…
— まめ (ioUsceR6DE44783) 2025年04月21日
@NotoMuteki メンバーを不適切な業務から外すという判断が出来る中々優秀な職場では底意地の悪い奴は「客先に出して恥かかせてやろう」とかになりそうだし
— クソリプをするアカウント (boy474750183478) 2025年04月21日
@NotoMuteki めちゃくちゃわかります。短期的なゴール達成だけで、中長期的なゴールや集団・チームで何も成し遂げたことがない人だな。一緒に仕事するのはやめようとなるケースがほとんどです。例外としては、緊急性が高く、自分以外のための行動の場合ぐらいですかね。
— ハイえな@ハイスペにはなりえない (haisupena) 2025年04月21日
新卒が正論言わないでどーすんの？笑社内の常識は一般の非常識だったりすんだから、中途や新卒は正論いうもんだよ笑若いね！！！正論いいね！でもできない理由は〇〇とかがあるんだ！でも理想はそれだよ！正しいよキミ！って笑えない時点でその会社成長しないよね
— あいだ (cc12aid) 2025年04月21日
@NotoMuteki 2次会でそいつの話で盛り上がってその新人を反面教師に他の新人が伸びていく春の風物詩ただその新人が結局優秀だったってパターンも全然あるしぶっ潰されたりするし色々だよね
— ほけってるんだよ (houhokekyo25) 2025年04月21日
@NotoMuteki 逆逆①客先でやらかさなくて良かった②そういうとこやぞ まあ飲み会に行く若者が激減して久しいのも頷ける③最初から正道の建前じゃなくて裏をどっぷりだしておくと、客先でやらかすと思う
— 軽巡ドナルド・トロンプ 夏秋イベ甲甲甲甲甲甲 ジャン・バールかわいい♥大天使♥ (HighlDragoon01) 2025年04月21日
その飲み会に正論をぶつけるべき部署上長がいるならまだいいのよ。飲み会だし。より厄介なのは、対象がいない場であれこれ文句+“正論“を延々垂れ流す奴それなら「ぼくのかんがえたさいきょうのあん」でいいから、ちゃんと当人に言っておくれよと思うわけです
— 盈 (ei_matsuda) 2025年04月21日
むしろこの手の新人が平成と言う時代を丸々失われた30年にした昭和からの悪しき慣習を打ち壊してくれると思うよ「王様は裸だ」って言ってくれる存在が新しい道を切り開いてくれるもの
— ジェフ (Jeff_Wrestler) 2025年04月22日
「新人」が「TPO」を考えてどういう態度と発言を取れるかが問題なんだよね色々な軸が絡み合うとダメ。正論は持ち続けて欲しいけど、出すタイミングはある仕事は「正解」の下に、積み重ねて来た歴史と、見えない事務作業書ききれないほどある理解した上での正論と、ぽっと出が放つ正論は全く別
— このご時世モラル低下しすぎ (guChi_aka_haki) 2025年04月21日
相手を持ち上げたり肯定する必要はないが場を必要以上に悪くするのは個の能力以前の問題で使えないからなぁ何かを否定や断る時点で空気はダメになるが言わないのもダメだから嫌でもどう答えるかは重要、TVやネットの論破系の言い方を実際にする人は爆弾より扱い辛い
— feineru (feineru01) 2025年04月21日
正論は正論なだけで=正解ではないんだよな・・・それを教えるのが社会の先輩として一つの役割だと思う
— そばめし🍻 (Lowenbraw5) 2025年04月22日
てか会社のコンプライアンス研修的なので理論責めしないって習わないんか？？社会って感情ある人が回してるの知らない人多いよね。
— D進したい社会人 (Dsin_siyoukana) 2025年04月22日
@NotoMuteki 正論を言うのは悪いことではないただ、一番の最短距離を突っ走っていくと、誰もそれについていけなくなり、結果気づくと、その新人は一人だけになる紆余曲折って無駄ではなく、他の人と意見をすり合わせたり実は大事なんだよね
— バスガ・スバクハツ (basugasu888) 2025年04月22日
まあ協調性ないとか空気読めないとかって判断されるやろな笑社内もそうやけど、取引先との関係も理不尽だらけやのに、いちいち正論かましてても仕方ない。
— 琅玕 (uumakuro) 2025年04月22日
人間関係無くして仕事は進まないスカッとしたのは自分だけだと気づけず、安易に発言をする社内を変えて行くことは大事だけど、必要な時に適切な形で伝える方法にしないとその場限りになってしまうよな
— wpjtgamtp (wpjtgamtp) 2025年04月22日
だから、飲み会やりたがる上司の意味がわからない、行きたくないから行かない、も理解しているけど、逆に、上司の立場からしたら、得意先に挨拶して、食事会して、或いは食事会込みのパーティ的なものとか、に連れて行って支障がないかどうか、どう育てるか、見てる可能性があるので、矢鱈忌避すると
— らべるで(´・ω・`)mmmp罹ダ (laverdemacchina) 2025年04月22日
